Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H15a96k18i35m 64A79m62d78o49u21n63i 6431345744466

"Čím více se společnost vzdaluje od pravdy, tím více nenávidí ty, kteří ji říkají."

George Orwell

0/0
9.3.2017 17:45

M42i41r17o33s94l95a45v 16K64u86l34h31a10v12ý 5859532581

Pro p. Amdouniho to raději napíši sem, ať to nezapadne. Shlédl jsem doporučované video - https://youtu.be/Ssftf9Pkc-g ; tolik polopravd a navzájem si odporujících údajů na tak malém prostoru se hned tak nevidí. Tak postupně:

video:1) Muslimové byli vykopnuti z Mekky; proč? Pouze věřili; nikdo by neměl být utlačován za to, v co věří, ať je to cokoli.

koment: Pokud své téze hlásal Mohamed v uzavřené společnosti, byl údajně pro smích, ale nikdo jej nevyhazoval. V okamžiku, kdy začal vystupovat veřejně a znevažoval uctívané bůžky (i vzdálené kočovné kmeny tam měli své), ohrožoval tím především byznys. Kurajšovci a další se obávali, že se zmenší návštěvnost a přijdou o obchod. To byla hlavní nevole k monoteistickému prosazování jednoho Boha.

Nikdo by neměl být utlačován....to platí jen pro Mohameda? Jak s tím jde dohromady, že stanovil 4 měsíce pro všechny, kdož ještě nepřijali islám a pak - uvěřils? jsi náš se všemi právy; ne? tak táhni! - to je to neutlačování? Kdo koho vyháněl? A zásadní odpůrce zabíjel?

video:2) Začala válka....

koment: Je jasné, že se nehodí, že prvním aktem nepřátelství z nového působiště v Medině byl Mohamedův zlodějský útok na velkou karavanu směřující do Mekky.

video: 3)....ať věří v cokoli.

koment: Při návratu do Mekky už to nebyla pravda. Mohamed smetl všechny bůžky z Káby a jiná víra, než ta jeho nebyla přípustná.

Až budete příště pane Amdouni doporučovat nějaké video, měl byste zvážit, zda ty polopravdy nejsou až příliš nahaté.

+2/0
6.3.2017 22:56

H91a52k91i47m 74A81m34d29o35u41n24i 6701175744866

To, že něco nepodporuje váš názor, z toho ještě nedělá polopravdu.

Očekávám důkazy, tj. odkazy na spolehlivé zdroje - nikloiv typu Billa Warnera.

Děkuji.

0/0
7.3.2017 18:14

H27a55k78i84m 34A67m50d45o18u60n12i 6701775554406

Můžete ze lži a manipulace veřejně obvinit Karen Amstrong?

https://www.kosmas.cz/knihy/150624/muhammad/

0/0
7.3.2017 18:15

H78a46k34i19m 84A41m32d54o94u66n34i 6971755704146

https://www.kosmas.cz/knihy/150624/muhammad/#author2106

0/0
7.3.2017 18:17

H90a93k78i58m 44A82m55d17o68u34n34i 6121555384236

Další polopravdy? https://youtu.be/OAfF1EyKqFE

0/0
7.3.2017 18:20

H79a63k50i79m 10A45m33d82o64u12n84i 6331345894666

Další polopravdy: https://www.youtube.com/watch?v=KrA3ZdqJbrQ

0/0
7.3.2017 18:23

H42a51k69i47m 56A20m76d97o95u95n94i 6891265504606

A chcete tvrdit, že v Mekce nepronásledovali muslimy a nesnažili se Mohameda zavraždit a že to nebyl důvod, proč emigrovali do Mediny?

0/−1
7.3.2017 18:25

M17i30r97o65s53l53a44v 34K90u14l55h69a94v93ý 5429972321

Vy, pane Amdouni, jste doporučil video a to opakovaně; já ho shlédl a napsal k němu komentáře. Vy předkládáte jiné zdroje, ale nediskutujete o tom, co jste doporučil a kde jsou jasné rozpory.

Např. taktně se přešlo, proč začala válka s Mekkou; nebylo to pro Mohamedovu odlišnou víru, ale proto, že jako sprostý zloděj napadl a okradl poctivé obchodníky směřující do Mekky, která byla zárukou bezpečnosti.

Odchod z Mekky do Jathribu (později Mediny) byl předem vyjednán m.j. proto, že tam byly velké rozmíšky mezi kmeny odlišné víry, ale také proto, že Mohamed měl pověst poctivého obchodníka a pravděpodobně oplýval značným charizma. Pronásledováním v Mekce bylo logické; ne pro jeho jinou víru jako takovou, ale pro ohrožení obchodních zájmů vládnoucích; ale to určitě Mohamed moc dobře věděl.

Je od Vás krajně pokrytecké nejprve něco doporučit a pak se vyhnout své doporučení obhajovat.

Pro Vaši neserióznost zde s Vámi diskusi končím.

0/0
7.3.2017 20:48

H82a78k66i90m 59A85m90d66o69u86n52i 6821145504436

Pane Kulhavý, to co uvádíte není nic než alternativní fakta.

Stejně jako kdyby někdo dnes tvrdil, že Ježíš byl odsouzen k smrti kvůli tomu, že napadl a okradl poctivé rabíny.

Zkuste si vysvětlit, kdo byli Ježíšovi protivníci a snad vám dojde, proč se Kurajšovci snažili zničit islám.

0/−1
7.3.2017 21:00

M66i23r51o77s13l35a33v 23K87u17l45h56a51v64ý 5169122121

Proč lžete a vyhýbáte se odpovědi?!!

Odpovězte přímo: přepadl Mohamed, po příchodu do Jathribu, velkou karavanu a celou ji zabavil?

0/0
8.3.2017 0:04

H63a96k66i42m 71A92m25d69o22u74n86i 6831575814176

Nemám důvod lhát ani se vyhýbat odpovědi.

Ano, muslimovové přepadli Kurajšovské karavany několikrát.

Je třeba však dodat, že mezi nimi byla vyhlášena otevřená válka.

Dále je třeba dodat, že podle Karen Amstrongové ve její knize Muhammad to byla v tehdejší Arábii běžná praxe a že během těchto přepadení nesmělo docházet k zabíjení.

Pokud vás historie opravdu zajímá, vřele doporučuji tuto knihu: https://www.kosmas.cz/knihy/150624/muhammad/#author2106

0/0
8.3.2017 9:01

M10i15r36o38s79l89a30v 29K56u55l53h12a52v50ý 5439242141

Četl jsem cca 15 knih včetně této.

Vaše ..."byla vyhlášena.." je zase zamlčování. Mohamed svým zlodějským aktem (potřeboval se zcela zištně hmotně v Medině posílit a také uplatit váhající) válku začal.

0/0
8.3.2017 14:17

H79a49k79i49m 52A75m33d51o57u61n42i 6231575354146

Tím, že vás ve vašem názoru neutvrzuji, nic nezamlčuji.

Zřejmě jste Mohameda osobně moc dobře znal, když si troufáte tak jistě tvrdit, že Mohamed svým "zlodějským" aktem potřeboval se "zcela zištně" hmotně v Medině posílit a také "uplatit" váhající.

Vaše vyjadřování mi zní to poněkud demagogicky.

Vám ne?

Dokud nedokážete rozlišit mezi věcnou diskuzí a manipulativní demagogií, pak konstruktivní diskuze nebude možná.

A vzhledem k vašemu zjevně fanatickému postoji to zřejmě to nedokážete.

Takže si dovoluji tímto tuto rádoby diskuzi ukončit.

Děkuji za pochopení, že vám již neodpovím.

0/0
8.3.2017 15:57

M58i62r48o51s59l78a73v 32K72u75l47h85a25v48ý 5229262701

Proč jste dotčený nad pravdivým pojmenováním?!! Začal (ať je po Vašem) válku zmocněním se cizího zboží? Začal. Přišel do Mediny jen s ranečkem a v té době vážnost osoby se m.j. odvozovala od jeho majetnosti? Že je všestranně schopný dokázal i tím, že část "přemístěného" zboží rozdal?

V mnohých, i sluníčkových knihách, je Mohamedův příchod do Jathribu popsán dost podrobně, že jsem se nemusel s ním držet za ruku a přesto mohu o něm psát.

Je mi to jasné, má-li někdo jiného jako modlu, každé, byť oprávněné, kritické slovíčko vadí; a vadí ještě více, když je pravdivé.

0/0
8.3.2017 16:28

H41a71k78i76m 42A37m59d61o60u15n37i 6411675854436

Mít za modlu někoho jiného než Boha je jediný hřích, který Bůh neodpustí.

Je zřejmé, že islámu ani muslimům vůbec nerozumíte.

Také se dost jasně vyhýbáte tomu srovnávat Mohamedovi a Jažíšovi nepřátele.

Dle mě patříte zároveň do obou skupin - tj. do skupin odpůrců sluníčkářů a pravdoláskařů.

0/0
8.3.2017 16:42

M97i27r97o92s86l94a72v 54K11u74l57h76a76v37ý 5479352181

V tom zařazování do skupin vůbec nevíte, o čem mluvíte.

A Ježíše si raději neberte do úst. Haníte ho křesťanům a stavíte ho do řady obyčejných zvěstovatelů.

Není tomu tak, měl spíše mimořádné schopnosti, kterými Mohamed neoplýval. Přičítáte Ježíšovi, že Mohameda předpověděl, což je pokroucenina, ale to, že varoval před falešnými proroky, už moc neuvádíte.

Není důležité, jak já rozumím muslimům, daleko důležitější je, jak muslimové rozumí majoritě, demokracii a jejím pravidlům.

+1/0
8.3.2017 21:37

H48a25k51i25m 62A34m81d30o21u90n96i 6281685944406

Vyhýbáte se odpovědi a vyjadřujete se neúctivě, a proto uzavírám tuto debatu dvěma koránskými verši.

57:26 A vyslali jsme již Noema a Abrahama a vložili jsme do potomstva jejich prorocké poslání i Písmo; a někteří z nich byli na cestě správné, avšak mnozí z nich byli hanebníci.

57:27 A potom jsme vypravili v jejich stopách jiné posly své a vypravili jsme Ježíše, syna Mariina, a dali jsme mu Evangelium a vložili do srdcí těch, kdož jej následovali, mírnost a slitování; a mnišství si oni zavedli jako novotu - a nepředepsali jsme jim je - usilujíce zalíbit se Bohu. Avšak oni to nedodrželi vhodným dodržováním. A dali jsme těm z nich, kdož uvěřili, odměnu jejich, avšak mnozí z nich byli hanebníci.

+1/0
9.3.2017 8:45

H17a61k51i27m 30A23m33d83o46u98n33i 6751665794826

Nechcete odpovědět, za co byl Ježíš odsouzen?

0/0
14.3.2017 1:17

H33a66k11i32m 29A69m90d81o64u73n20i 6651825804566

Ano, i Ježíše odsoudili jako sprostého zloděje.

Myslíte, že se lidstvo od té doby nějak zásadně změnilo? Nikoliv.

I dnes by Ježíše pronásledovali a kdyby získal vliv tak by mu vyhlásili válku.

Na čí stranu byste se přidal?

0/0
7.3.2017 21:07

M81i16r61o45s68l75a94v 18K86u34l91h67a78v62ý 5109162631

Paní Valachová, nemohu než pochválit za zvednutí tématu, které je stále více diskutováno. Nemám problém s katolickými školami, pokud je vše probíráno, jak píšete, dle osnov. Dcera učila na arcibiskupském gymnáziu a nikdy se nezmínila, že by rodiče protestovali proti náplni osnov, kde je evoluce, holocaust, hudební výchova,tělocvik atd.

Nechtěl bych se dožít těchto námitek v ČR, když je dobře známo, že na západ od nás jsou z řad muslimů tyto ventilovány a mnohdy i úspěšně uplatňovány.

Námitky proti některým informacím na našich školách, které jsou dle dostupných zdrojů prezentovány, jsou dvojí: jedna míří do oblasti multikulturního pojímání populace včetně muslimů a je zaštiťována rádoby správnými hesly o demokracii a humanismu a druhá se týká přímo islámu, který je nesprávně prezentován jako jedno náboženství z určité téměř homogenní množiny těchto.

Islám je jiný a pokud ta jinakost nebude vzata v úvahu, je nasnadě, že námitky budou sílit. Poptejte se na vládě kolegy Hermana, který má církevní otázky na starost, zda už něco podniknul s neoprávněnou registrací ÚMO, která byla učiněna v rozporu s jedním z odborných posudků a v rozporu se zák.č. 3/2002 sb. § 5, týkajícího se omezení náboženské svobody. O problému moc dobře ví a jeho stručná odpověď na můj dopis, že reciprocita není možná, má všechny atributy alibismu.

Je to na delší povídání, tak jen základní rozlišení z historického pohledu: všechny násilnosti v historii především katolické církve nebo pod její záštitou byly konány v rozporu s Písmem, kdežto násobně větší násilnosti muslimů najdou v Koránu oporu. Námitky pomocí jiných veršů jsou pokrytecké, neb je pravdou že v Koránu se najde vše; byť převaha násilí, výhrůžek a nenávisti je převažující.

+2/−1
6.3.2017 17:26

M41i18r22o93s11l92a17v 87K90u60l45h65a49v22ý 5279622281

Moc by mne zajímalo pane Kindle, s čím nesouhlasíte.

0/0
6.3.2017 17:40

J75i92ř59í 27K46i25n57d71l 2928457933767

;-D Já jsem tydýt. Já jsem si to blbě přečetl. Takže omluva a plus;-D

+1/0
6.3.2017 18:06

H33a12k11i73m 14A12m51d71o44u86n15i 6681385794836

Pane Kulhavý, moc dobře víte, že pasáže, na které narážíte, buď nemají jednoznačný výklad, anebo jsou přes svou násilnost v souladu s dnešním pojetím humanismu a mezinárodního práva.

Například https://youtu.be/Ssftf9Pkc-g

0/−3
6.3.2017 17:43

O44l71d31ř84i78c49h 26K44r33a22t13o24c71h95v46í38l 9102717923237

Nojo, to je pořád ten váš "výklad" a "kontext", ale jaksi neumíte ukázat, jak vyložit vraždění bezvěrců, aby to neznamenalo vraždění bezvěrců

+3/0
6.3.2017 18:39

H37a42k64i75m 17A25m20d56o41u15n54i 6571185454726

Myslíte tenhle verš? 3:21 Však těm, kdož nevěří ve znamení Boží a neoprávněně zabíjejí proroky a zabíjejí ty z lidí, kteří přikazují spravedlnost, těm oznam zvěst radostnou o trestu bolestném.

0/0
6.3.2017 18:40

O37l30d23ř19i97c82h 84K65r49a90t97o37c10h47v49í75l 9682657863697

Ano, třeba ten. Nebo ten "zabíjejte je všude, kde je potkáte". A ostatně i zbytek, protože korán se z naprosté většiny zabývá jen tím, jak se vypořádat s nevěřícími

+2/0
6.3.2017 19:29

H16a38k65i19m 70A34m16d86o90u17n58i 6651625604736

Zřejmě odmítáte si prohlížet toto video: https://youtu.be/Ssftf9Pkc-g

0/0
6.3.2017 19:48

O11l78d57ř82i25c53h 57K97r35a26t26o81c55h93v64í78l 9882527573137

Odmítám, buď mi to povězte, nebo nevíte

0/0
6.3.2017 22:35

H30a90k57i10m 36A57m78d78o57u83n49i 6711465854756

Lze to srovnat s poválečným odsunem Sudetských Němců.

Ten verš se týká určitého historického kontextu, kdy Mohamed chtěl po dobytí Mekky se pokusit žít v míru s Kuraišovskými nepřáteli.

Tento verš toto řešení zavrhl.

V tom video je to názorně vysvětlené.

0/0
7.3.2017 9:41

M73i88r17o13s53l61a80v 66K82u54l17h33a41v96ý 5529792751

Mé vysvětlení výše; Mohamedovi se zjevovaly verše v přesném sledu, jak momentálně potřeboval; Skutečně: Alláh byl (je?) všemocný.

+1/0
7.3.2017 10:31

O20l12d70ř80i86c10h 81K88r95a77t29o76c42h76v20í18l 9182877143987

Tak to je škoda, že to tolik kolegů muslimů asi neví

0/0
7.3.2017 11:21

H44a54k58i67m 19A89m27d80o49u54n46i 6601415684946

Ano, obecně problém s dnešními muslimy je právě to, že jich mnoho svému náboženství nerozumí :-/

0/0
7.3.2017 11:40

M36i82r15o92s11l17a30v 64K65u13l47h15a22v40ý 5239322871

Bude to i Váš případ, přesto že zde pouštíte svá moudra. Na Vámi doporučované video, respektive na můj komentář po shlédnutí reagovat nechcete? Chybí argumenty?

0/0
7.3.2017 16:43

H63a74k75i74m 57A21m22d77o19u64n18i 6551335814256

Vaše vysvětlení je možné.

Vysvětlení muslimů znáte.

0/0
7.3.2017 16:48

R10a17d24e81k 34J82a20r97o37š 4337938110166

Každopádně vám, socanům, tahle laxnost či dokonce vstřícnost vůči Islámu - tomuto nábožensky-politickému totalitnímu směru ubere voličské hlasy, což mě neobyčejně blaží...

+8/0
6.3.2017 15:43

M52i21r67o19s41l24a71v 76V93e28r61n34a92r 9800338966653

Vy mi jen potvrzujete, že vaše ČSSD je naprosto nevolitelná strana. Vy jste jen slouhové EU.

+8/0
6.3.2017 15:43
Foto

L55u20b79o64š 89Z21á33l98o50m 9637807649778

Problém není v tom, jestli se děti učí o tom,že existuje nějaký islám. To je úplně v pořádku. Problém nastává tehdy, je-li naším státním školstvím ve jménu ideologie multikulturalismu islám stavěn na roveň naší kultuře a jsou zamlčovány jeho násilné aspekty, a žákům je lživě islám prezentován jako něco mírumilovného, ctnostného a pozitivního. ;-O

+20/0
6.3.2017 15:04

H47a34k27i20m 70A66m53d49o46u90n66i 6521325234946

Čili by podle vás měla ve školách probíhat islamofobní propaganda?

+1/−11
6.3.2017 15:20

M30i98r88o39s73l39a67v 47K90u36l86h31a55v84ý 5429732181

Žádná propaganda, ale pouze pravda; o historii, způsobu šíření, neexistenci jednotného výkladu islámské nauky a hlavně neexistenci evropského Kodexu muslima, který by byl v souladu s evropským právem!

+12/0
6.3.2017 15:26

H95a39k50i23m 10A75m69d62o40u22n16i 6731875964466

Na základních školách?

Pane, cílem základního vzdělání je podávání základních informací, nikoliv komplexních politických názorů.

+2/−8
6.3.2017 15:33

M87i20r13o30s63l90a34v 14V18e66r79n29a43r 9780318926603

Základní informací je například to, že většinu teroristických útoků mají na svědomí lidé vyznávající islám.

+8/−1
6.3.2017 15:45

H58a92k44i36m 83A54m16d98o22u69n21i 6971555404266

Toto není informace ale sprostá lež - anebo alespoň velice sporná teorie.

http://zoom.iprima.cz/clanky/jsou-muslimove-nejvetsi-teroristi-statistiky-mluvi-za-vse

http://www.counterfire.org/news/17599-graphic-islamist-terror-accounts-for-only-0-7-of-attacks-in-europe

0/0
6.3.2017 17:18

O48l89d84ř66i74c38h 53K54r14a14t45o14c43h95v49í28l 9612897223237

Vyloženě vědecká statistika

+2/0
6.3.2017 18:41

H38a14k11i61m 35A58m23d64o78u64n92i 6201205484126

Samozřejmě, že thereligionofpeace.com je mnohem objektivnější a vědečtější.

+1/−1
6.3.2017 18:44

O94l88d46ř35i84c30h 48K89r31a78t18o11c64h26v29í91l 9462647283137

Který konkrétně průzkum na thereligionofpeace.com je zfalšovaný, povídejte. Ty vaše statistiky o terorismu, který "ale vůbec nesouvisí s islámem" znám až moc dobře. Sice řval aláh akbar, ale vůbec to nebyl muslim.

+2/0
6.3.2017 19:31

J20a84n 82V15a48n79í40č88e35k 4494526937321

Uveďte prosím nějaký teroristický útok ve jménu jiné víry, než islámu za poslední dva roky v Evropské unii. Děkuji.

0/0
15.3.2017 8:01

M57i47r33o72s52l85a38v 18K65u21l40h56a49v21ý 5989612451

Základní informace o islámu včetně historie lze dát do odstavce na půl A4.

Pokud budou objektivní, Vám se líbit nebudou.

+7/0
6.3.2017 15:53

H11a72k54i29m 98A84m13d63o30u45n50i 6181105954396

Abyste naučili děti, že je islám zlo, je třeba jim nejdřív vysvětlit, co to ten islám je.

0/−1
6.3.2017 17:21

M65i17r41o68s81l68a72v 22K41u74l11h29a70v74ý 5919392281

Ano, souhlas, pouze objektivní informace viz např. (volně) Bojujte proti všem jiným náboženstvím, aby u Boha zůstalo jediné, islám.

+1/0
6.3.2017 17:31



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.